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学校のディベートで完膚なきまでに勝ちたい。
学校のディベートで完膚なきまでに勝ちたい。
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1195891308/



1 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:01:48.95 ID:vn67TBXN0
水曜日にディベートをしなきゃいかんくなった。

お題は「原子力発電の是非」

そんで俺は賛成派。
今回ディベートのリーダーを押し付けられてしまった。


基本的にはこっちのほうが有利なわけだが、

 ・放射能漏れ事故が起こったとき被害が大きすぎるし、
  安全面を最大限考慮しているといっても実際事故は起きてる

とか色々出るであろう反論に対して何て答えたらいいのかわからん
力をかしてくれないだろうか
 





2 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:02:44.30 ID:JMGodaT00
はい
ttp://mm.nade.jp/back/14/2004high.html


3 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:03:01.88 ID:1QA5lEpQ0
スイスの例を持ち出すと良いぞ



4 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:03:52.75 ID:z1sIp2FN0
こういうのは本当に知識を付けてきたか。ではなく相手の意見にどれだけ矛盾を発見できるかが大事だ
相手が少しでもおかしなことをいったらそこを思いっきり追求してやれ
それだけで相手方はほぼ沈黙する



6 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:06:55.02 ID:RFRpvH4B0
>>4
でもそれは本来のディベートの意義とは違うんだよね
競技ディベートならかなり有効な手段だけど



7 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:07:18.23 ID:vn67TBXN0
>>2
これ今から目を通してみる ありがとう

>>3
スイスの例って何?

>>4
矛盾突く前に自分が矛盾した事言いそうだけど
それは念頭に置いとくわ




後、最初に賛成する理由として
「主題」みたいなのをあげないと駄目なんだが、なんて言ったらいいだろうか



14 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:15:47.94 ID:1QA5lEpQ0
>>7
スイスは日本よりも資源が少ない国で北海道と自然環境がよく似てる
発電は水力と原子力が主力なのでCO2排出量が先進国で最も低い
原発で発生した熱は暖房などで有効利用されるので光熱費が浮く



8 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:08:11.67 ID:svD6DeghO
現在(いま)の発電技術では何かしらのデメリットがついてくるし、風力とか地熱じゃ電気足りないから
こうやって原子力やってんじゃないの?
発電効率と危険を考慮して考えた時に、現在(いま)の技術では最も有効な手段じゃないの?




10 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:11:13.20 ID:vn67TBXN0
>>8
おk 主題はそれでいこうかな


 相手の主題もたぶん危険性についての可能性が高いと思うんだけど
 それに対して反論するなら>>8に加えてなんて言ったらいいだろうか
 


9 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:11:09.21 ID:c4infxiy0
良くわからんが、多くの国が火力発電に頼ってるんだろ?
それによる弊害というものを考えてみるのはどうだろう
水力とか風力じゃまかなうの大変みたいだし



11 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:12:20.84 ID:6h4EPUaUO
原発なくしてみんなが電気を節約すればいい

とかお花畑なこと言い出すやつが絶対でる




12 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:14:04.85 ID:vn67TBXN0
>>9
火力発電による弊害って言ったら
環境破壊とかその辺かな


>>11
あー、アホな学校だしそれ言い出す奴絶対出てくるわ
それじゃ無理ってこと証明できるようなデータ探してくるかな



13 :スレスト大魔神 ◆WWWWWWKL86 :2007/11/24(土) 17:14:21.22 ID:uQVi4SDYO
現状の日本では原発を使うのが一番現実的だっていう根拠を沢山用意すればいい。



15 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:16:27.64 ID:svD6DeghO
>>10
テレビで見たけど、原子力発電所の外壁って戦闘機が
フルスピードでつっこんできてもビクともしないつくりんだぜ?

原子力を否定するって事は今の生活レベルが落ちる事を容認してるって言ってるようなもんじゃないの?



17 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:17:15.51 ID:JwmNYDX80
チェルノブイリの例を出すといいぞ



19 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:18:47.75 ID:0CxdVSNi0
温暖化も絡めたいとこだな



22 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:20:16.03 ID:ZnfNN4yEO
一昨年のディベート甲子園に出場した俺からのアドバイス

一番重要なのは質疑、そこに一番頭良いやつ置け



24 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:21:26.95 ID:0CxdVSNi0
ずっとチャックを開けて真面目に話すってのも手だな



25 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:21:52.71 ID:1QA5lEpQ0
ちなみに原発事故で死ぬ人数より
温暖化による飢饉で死ぬ人数の方が多いらしい




27 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:22:49.89 ID:tCfKzNEd0
やっぱりデータだな。
数値化されたデータは説得力があるぞ。



29 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:24:36.25 ID:vn67TBXN0
>>27
今データを探してるんだがいいのがみつからないww



30 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:24:55.09 ID:gR7taUqv0
いいか? こういう場合はデータや理論は関係ないんだ
実際に反対派が正しくて、本人も反対派のほうが正しいと思っていても賛成派が正しいとしなければならない
だから数値化されたデータなんてまったく意味がないんだ

問題はいかに相手を煙に巻き、自分のペースに持ってこれるかだ

だからサウスパークを見ろ そしてカートマンをあがめろ



31 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:25:04.52 ID:2PQzAZW80
原発反対派で出てくると厄介なのが新潟での件だな
あれは実際の地震のエネルギーが予想していた地震のエネルギーより
はるかに上だったからな 案なのが頻発したならたまったもんじゃないとか言われたらおしまいだ…




18 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:18:42.60 ID:1QA5lEpQ0
反対派はチェルノブイリの例を出してくるかもしれんが
あの発電所は設計そのもがずさんで安全性に欠けていた
日本の発電所であんな発電所が建つことは許されない




33 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:25:18.09 ID:svD6DeghO
有利すぎて負ける要素がないwwww
チェルノブイリは絶対ついてくるから、そこ論破したら試合終了だろ



37 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:27:47.59 ID:vn67TBXN0
>>33
まぁ確かにそういう状況なわけだが
その上で完膚なきまでに叩きのめしたいわけだよ

んで、どうやって論破しよう
>>18の言ってることを言うとして、一応裏づけが欲しくて今調べてる



34 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:26:42.24 ID:c4infxiy0
自分のペースにもっていけば勝てるよww頑張れwww



35 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:26:59.40 ID:WIOUu/g30
原発周辺住民への配慮って点から攻められる可能性も十分ある。
一応、多数派の利益が少数派の損害より優先されやすい日本だけど、
その辺のこともきっちり頭の中で意見まとめておいた方がいいな。



44 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:29:55.48 ID:svD6DeghO
>>35
犠牲はどこかにぜったいに出るだろ。
国から補助おりるし
それを言いだしたら、今の生活を否定する事になるだろ



36 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:27:20.61 ID:tCfKzNEd0
「原発廃止したらそこで働いてる人がろとうに迷っちゃう!!」
幼女ならこれでいける



42 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:28:16.20 ID:MxfRjrOJ0
反対派の言うこととしては、
危険性。
子孫にまで放射性廃棄物の残すことになる。
代替エネルギーにすべき。
この辺?




43 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:28:53.63 ID:0CxdVSNi0
まず反対派に賄賂を贈って根回しだな


46 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:30:45.66 ID:gR7taUqv0
事故が起こったらどうしますか?
と言われたら

事故が起こるも何も関係ない 原子力は必要不可欠。 基本はこれ

それに対してどうこう言ってきたら
でしたら全ての家電は火災の原因になりうるので廃止しますか?しませんよね?  これでおk

それは極論です とかほざいてきたら開き直る
そうです 極論です ですが極端ではありますが論理的な回答もあります

これでおk


ようは必要不可欠な家電と原子力発電を非常に極端ではあるが同一線上においてグレーゾーンの中で戦え




48 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:31:20.70 ID:5a1s+ThNO
反対派に代替エネルギーをどうやって捻出するか聞いてみな



49 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:32:19.97 ID:mkqWm4ma0
正式なディベートじゃなくて単なる討論だよな?

それなら喋る事によりも相手の言う事を聞くのに集中しろ
自分の言う事には極力矛盾を出さず相手の矛盾をつきまくれ



54 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:33:48.00 ID:vNk8uTKL0
じゃあ反対する人は電気使えませんねはだめだよなwwww



56 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:34:11.20 ID:0CxdVSNi0
反対派に美少女が居たら負けじゃね?



59 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:34:57.13 ID:WIOUu/g30
っつかこの議題、なぜか賛成派が受けに回ることが多いけど、
本来反対派が代替エネルギー案とその実現性を述べるべきだよな。
その路線で攻めに入る方が楽そうだ。



57 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:34:23.14 ID:9JJsCmJg0
おまいらはどうなの?
原発に賛成?反対?



60 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:34:57.87 ID:SLvrBHVq0
賛成
効率よすぎだろ



62 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:35:16.66 ID:vNk8uTKL0
>>57
賛成も反対もなにもなければ暮らせないないからな
もっともそれに代わる技術ができたのならそれに変えるべきだが




63 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:35:30.99 ID:TjBpk8mtP
相手が何を主張しようがとにかく
「それで?」「要するに?」「結論は?」連発。



69 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:38:11.16 ID:mkqWm4ma0
>>63
それはディベートでは多用できないぞ
どちらが勝ってるかを判断するのは第三者だから多少なりともこちらの
意見を言わないと単なる無知だと思われる



70 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:38:31.04 ID:OuQJcexf0
てかあまり躍起になって論破するとクラスで浮く可能性が…
ほどほどに戦って最後に負けると良いと思うがな



72 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:38:47.10 ID:5a1s+ThNO
俺も昔やったな
テーマはサイボーグに賛成か否か
俺は賛成派だったんだが
あなたはペースメーカーを使っている人に死ねと言っているという自覚はありますか?
って聞いたら涙目になったw



73 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:39:04.25 ID:vNk8uTKL0
反対派はじゃあお前が原子力発電所の隣で住めよとかいいそうだな・・・



75 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:39:17.46 ID:eS9aJGjOO
こんな討論に意味は無い俺は帰ると言って退室



78 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:40:12.15 ID:aktKR0kNO
てかこれ賛成しかなくね



79 :1:2007/11/24(土) 17:40:36.50 ID:vn67TBXN0
>>78
クラスの半分は反対派



82 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:41:18.54 ID:WIOUu/g30
>>79
それ、クジで勝手にチーム分けされるんじゃなくて、自分で選ぶの?
だとしたら凄いなお前のクラスw



87 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:42:45.50 ID:Gu1d+LCi0
最終的にジャッジ下すのって先生?
だとするとあんまり突っ込みに徹しても消極的と捉えられて判定負けするかもよ



90 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:44:43.48 ID:vn67TBXN0
>>82
クラス30人中 賛成10人くらい 反対 5人くらい
後は「私どっちでもいい~」とかいう奴を調整に使って半々に

まぁアホだからな


>>87
どっちでもいいっていってたやつが一人
賛成派に手あげたやつ、反対派にあげたやつから一人ずつ
それからオマケで先生の判定がつく。

審判偶数w



91 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:45:01.83 ID:uGIKtjYN0
なんという…
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1195893610/

学校のディベートで完膚なきまでに勝ちたい。
1 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:40:10.20
水曜日にディベートをしなきゃいかんくなった。

お題は「原子力発電の是非」

そんで俺は反対派。
今回ディベートのリーダーを押し付けられてしまった。


基本的にはこっちのほうが有利なわけだが、

・お前だって原子力で発電した電気使ってんだろ
   代わりのエネルギーがあるのか

とか色々出るであろう反論に対して何て答えたらいいのかわからん
力をかしてくれないだろうか
 




92 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:45:50.08 ID:WIOUu/g30
>>91
ちょwwwwばかwwww


94 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:45:51.36 ID:7cMbuWZP0
風力発電は世界的に気流を乱します
地熱は溶岩がでます
水力は昨今の水不足でむりぽです



95 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:46:18.75 ID:vn67TBXN0
原発なくしてみんなが電気を節約すればいい
じゃあお前が原子力発電所の隣で住めよ

上の奴には何て反論すればいいの?



96 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:47:59.56 ID:sEcsJ3fo0
「じゃあお前が原子力発電所の隣で住めよ」
「別にいいけど?それで?」

終了


97 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:48:26.95 ID:2PQzAZW80
>>95
では具体的にどのようなことをするのか教えていただきたい
そしてそのような提案をされるのであればもちろん自分で1週間とか1ヶ月生活できるのですよね?

と切り返してみるのはどうか?


98 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:48:43.48 ID:D/4AwH3/0
>>95
俺も高校1年だけど、まったく同じテーマでディベート。
テストの関係で再来週だけど。
・現状じゃ節約は無理。
・原子力関係者が全員発電所の隣にすんでんのかよ
とかでいいんじゃね?


100 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:49:20.74 ID:vn67TBXN0
>>91
ちょwwww

>>96
お前頭いいな

原発なくしてみんなが電気を節約すればいいってのには>>91のスレの

 原子力発電は現在国が使用する電力の4割程を担っており、
 これを無くすと言う事は東京をまるごと停電にする以上の事である。

これ使えばいけるな



102 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:49:27.35 ID:c4infxiy0
>>95
原発が作り出す電気が一般家庭の何割を占めているか数値で出して
その分を節約するとこれだけのことができなくなります
っていうのはどうよ



103 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:49:41.44 ID:vNk8uTKL0
>>95
下は別に住んでも構いませんけどわざわざここで住めという必要性がわからないとでもいえばいいんじゃね
節約に関しては・・・じゃあ教室の電気や携帯の電池も使ってはいけませんねとでも言っておけば
極論だとかそれは必要だろといってきたらじゃあ不必要な電気はなんですかとか言えばいいしな・・・
それでもなおこまめに消すとか言ってきたらそんなくらいで必要分を賄えるとは思いませんとかいっておけばおk



104 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:49:56.59 ID:cM6GlH3W0
>>95
・そもそも、これから原子力発電所の隣に住む理由は何?
俺は平気だけどおまえ嫌なの?なんで?なんで嫌なの?
ねえ?怖いの?原子力発電所怖いの?



105 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:49:58.29 ID:7cMbuWZP0
電気節約とかバカス



106 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:50:00.35 ID:WIOUu/g30
>>95
> 原発なくしてみんなが電気を節約すればいい
日本の電力消費量は、現在進行形でガンガン増えてる。
これを止めて更に下降に転じさせる現実的な案があるのか?

> じゃあお前が原子力発電所の隣で住めよ
俺が原発の隣に引っ越したら原発安全になるの?




110 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:51:07.50 ID:v6U5vJl90
vipてたまに真面目に答えるよな
でもこういうの好きだ



113 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:52:41.78 ID:mkqWm4ma0
>>95
「節約というが最終的には電気は作るんでしょ?その方法はどうやって?水力?風力?」
ここで水力?と風力?とこっちが聞いておくと相手はその案も取って
「水力や風力や太陽発電のようなエコなもの」
とでも言ってくると思うから
「じゃあ彼方は風力発電機の隣に住めますか?今問題になってますが風力発電の
風車のそばで暮らしてる人は超音波で苦しんでいるんですよ?」
とデータを持ってくるのと同時に論点のすり替えをすればいい高校レベルじゃ別に
これくらいのすり替えを数回はやってもマイナスにはならんと思う

(苦しんでるのが超音波なのか何なのか詳しい事は忘れた)



121 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:55:09.65 ID:2PQzAZW80
>>113
超音波って言うか結構風切り音がうるさかった@愛媛



130 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:57:40.59 ID:mkqWm4ma0
>>121
前ニュースでやってた事の聞きかじりだから正しいのかどうかは分からんが
音じゃなくて人間に聞こえないヘルツの音波(結局は音だなw)で気分が悪くなったり
眠れなくなったり、色々障害がでてきてるらしい



143 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:00:01.08 ID:2PQzAZW80
>>130
人に聞こえない領域の音で障害があるってのは事実らしいなw

低周波は窓ガラスを揺らしたり狭い空間なら圧迫感を感じるそうです



117 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:53:08.57 ID:7cMbuWZP0
女子「被爆した人がかわいそうじゃないんですかあ?」 
これは?




124 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:56:05.27 ID:vNk8uTKL0
>>117
それは可哀想です・・・><ただ原子力がなくなってしまっては
さらに悲惨なことが起こるでしょうね・・・(例は適当に)あなたはその阿鼻叫喚をみたいのですか?とでもいえばいいじゃないかと・・


だから我々にできるのは事故をなくせるように1民間人として考えることではないでしょうかといえば・・・
うーん・・・



125 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:56:21.09 ID:Sp+gRX+oO
>>117
運が悪かった



118 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:53:44.10 ID:2PQzAZW80
ふと俺の生活で節電しようと考えた場合を考えた
おもに使う電化製品は冷蔵庫、照明、PCだから
冷蔵庫だけまわす事になりそうだ…



120 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:54:59.30 ID:y8GpluUq0
学校のディベートって終わった後禍根を残すから嫌だ



129 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:57:20.95 ID:WyYx5CB90
俺の学校のアメリカ産牛肉の輸入のディベートで、いきなり
「狂牛病怖がってるチキンどもは鶏肉でも食っとけ!」
っていった奴がいた

そんだけ



136 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:58:37.02 ID:KXe6IuPX0
正直原子力に頼ってる日本って終わってるよな



137 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:58:48.81 ID:vNk8uTKL0
>>136
つフランス



140 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:59:28.29 ID:c4infxiy0
太陽光発電とかあるじゃん!!って言ってきそうだな



141 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 17:59:51.77 ID:5dEEAJ6O0
アメリカ、オーストラリア(ウラン原産国)等の圧力と、国内メーカーの技術維持のために必要です。
原発を否定することは、アメリカの核の傘に守られている日本にとってあり得ないことであり、
原発の肯定は現在の日本の国体を維持する上で必要不可欠なことです。

っていうのでどうだ




144 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:00:15.43 ID:0P7iCly70
自動車は事故を起こし人の命を奪いますよね?
電車、飛行機なども同じです
刃物や爆薬なども、使う人によればただの凶器です
しかしそれらを多くの人間が利用し、そのおかげで発展もしました
何事にも危険性というものは付きまといます
危険性を避けるために何もしないことを選択するより
危険性を減らす努力をしながら、発展の道を進むべきではないでしょうか?




145 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:00:16.62 ID:y8GpluUq0
「被爆は事故のように一代じゃなくて子供にも影響がありますよね?」

これはどうするの?




146 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:00:17.44 ID:8U4vymzH0
問題として、

1.原子力発電の安全性
 日本は世界屈指の地震大国であるということ。

2.原子力発電の必要性
 米ではとある事故以降、原子力発電が減少傾向であること。
 逆手でスイスの例でクリーンさをアピールでいいか?京都議定書問題で対抗してもいいかも。

3.廃棄物の処理について
 原子力発電の廃棄物が崩壊するまでの期間の保管をどうするか。
 火力と比べてのメリットが大きければよいか?

4.次世代技術のサテライト発電?みたいなのにどう対抗する?
 実用化までのデメリット、費用対効果?ここはよくわからん。

このあたりかなぁ・・・




151 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:02:09.12 ID:vNk8uTKL0
>>145
これもあるよなぁ・・・
>>146もなかなか難しい・・・2、4は反論は容易いけど・・・
1、3は難しいな
逆に反論できればほぼ勝てるだろうな



148 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:00:28.49 ID:FVOiYiJ/0
原子力に今まで頼ってたから原子力発電が占める割合が多いにすぎない。
努力すれば原子力発電の割合を減らす事だってできるはずだ。

たとえば最近、フレキシブルな太陽光発電パネルが発明された。
従来のようにな板状ではなくふにゃふにゃとしているので、
例えばガードレールにズラっと貼りつけるような設置の仕方もできる。

場所をとらずにあらゆる所で発電できるのだ。
そうする事で、大規模な送電線や、醜い電信柱など無い、
各家庭や地域で発電するスマートでクリーンな街が実現できる。

原子力は危険性の問題以外にも、発電後の廃棄の問題、
ウランを輸入に頼っている点など、恒久的なエネルギーとして断言できるかと言うとやはり疑問が残る。
例えばウランを輸入してる国と敵対関係になった時、日本は一体どうするのだろうか。




150 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:02:02.33 ID:mkqWm4ma0
あ!!
使用済み核燃料の事は突いてきそう



154 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:02:44.32 ID:c4infxiy0
>>150
そこまで頭回るのか?


156 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:03:27.19 ID:vNk8uTKL0
>>154
周るかどうかは別にして考えないともし出てきたときに困ると思う


159 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:04:28.51 ID:sEcsJ3fo0
肯定派も肯定せざるを得ない質問は全部受け流すのが良さそうだなwww


153 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:02:41.65 ID:v6U5vJl90
そろそろ回答まとめないとぐだぐだになるんぜ
>>1はメモしてるのか?


165 :1:2007/11/24(土) 18:06:08.05 ID:vn67TBXN0
>>153
がんばってメモろうとはしてるんだが
ぜんっぜんまとまってないwwww

発電効率と危険を考慮して考えた時に、現在(いま)の技術では最も有効な手段

テロ⇒原子力発電所の外壁って戦闘機が フルスピードでつっこんできてもビクともしないつくり

原子力発電は現在国が使用する電力の4割程を担っており、
これを無くすと言う事は東京をまるごと停電にする以上の事である。

チェルノブイリ
 あの発電所は設計そのもがずさんで安全性に欠けていた
 日本の発電所であんな発電所が建つことは許されない
 そもそも発電方法が違う

原発事故で死ぬ人数より温暖化による飢饉で死ぬ人数の方が多いらしい


原発周辺住民への配慮⇒国から補助
           そんなこと言ってたら現在の生活の否定になる

原子力を撤廃した場合代替エネルギーはどうするのか

 風力発電⇒人間に聞こえないヘルツの音波で気分が悪くなったり
      眠れなくなったり、色々障害がでてきてるらしい
 
じゃあお前原子力発電所の隣に住めよ
 ・原子力発電所が居住区に建つことはないからその質問は今回の議題には関係ない

 


166 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:06:45.78 ID:sEcsJ3fo0
まあぶっちゃけこれだけメモれば100ぱー勝てるよ

学校のディベートごときでそんなしらべねーwwwww



168 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:07:38.86 ID:cM6GlH3W0
今「~らしい」ってメモったところはソース用意しないといかんぜ



171 :1:2007/11/24(土) 18:08:07.10 ID:vn67TBXN0
>>168
なんか頭の悪さがきわだってるな
テロに対してはどうしよう



172 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:08:42.65 ID:mkqWm4ma0
>>165
こっちから出そうと思ってる事だけでも可能な限り資料として提出できるようにしとけよ?
それだけでもぜんぜん違うと思うから




173 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:08:53.59 ID:sEcsJ3fo0
一応反対スレもみとけよwww



179 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:09:49.17 ID:vn67TBXN0
>>173
見てる見てる

>>172
今色々調べて裏づけをとろうとしてるんだけど、
どうしても説明がやたら長くなってしまう…

チェルノブイリの事とか説明してたら授業終わりそうだわ



175 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:09:39.94 ID:vNk8uTKL0
>>171
テロに関してはどこも同じじゃね?
東京だわーに突っ込んでも被害者は多数出るし・・・
むしろ防止することに力をおくべきだと思う



181 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:10:17.00 ID:2PQzAZW80
>>171
伊方発電所の沖には海上自衛隊が24時間警備
同じく所内には自衛官(たしか)が常時警備(2007/03現在)



176 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:09:45.73 ID:0P7iCly70
「現時点で原子力発電は最善かつ必要不可欠。代替案があればそちらに移行すればいい
で、何か案はありますか?現在運用中の原子力発電をカバーできて、かつ安全性も確保できるという案が」



190 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:13:59.90 ID:b6guLDcd0
友達減りそうだな



192 :名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:14:26.42 ID:WIOUu/g30
>>190
今回の最大の障害だなwww









ディベートとか昔やったなあ、もちろんほとんど発言しなかったけど・・・・
  •  | 2ちゃん;ネタ | 【2007-11-25(Sun) 13:55:46】 | Trackback:(0) | Comments:(24)
    コメント

    あー、死刑賛成反対とか環境問題とかでやったなあ
    2007-11-25 日 14:44:39 | URL | VIPPERな名無しさん #- [ 編集]

    小学生のときはおにぎりかサンドイッチかでやったわ。

    勝敗なんてあったもんじゃないけどな。
    2007-11-25 日 14:57:56 | URL | 名無しいたけ #- [ 編集]

    問題は、たいてい学校のディベートは「素人聴衆による多数決」で勝敗が決まることだな。
    2007-11-25 日 15:05:15 | URL | 名無しいたけ #- [ 編集]

    こないだの万博で聞いた風力発電の意外な問題点として、
    実際に設置した地域ではプロペラの影が周期的に窓にうつるので死ぬほどイライラするという話もあるな。
    そうすると広い土地が必要なんだが、そんな土地はない。
    よって、海上に設置しようという案がある。

    なんにしても、このテーマならまず
    ・「放射線による害」を、常識レベルで扱うのではなく、データを求める
    ・原子力以外の発電法の問題点を数多く調べておく
    だけやればいいと思う。

    あとは、女の子が泣いたらキスしろ。
    2007-11-25 日 15:11:49 | URL | 名無しいたけ #- [ 編集]

    ディベートの意味って勝ち負けではないと思うが・・・・

    まあ、勝ちたいと思うんならそれでも良いんだろうけど。
    2007-11-25 日 15:28:54 | URL | VIPPERな名無しさん #- [ 編集]

    学校でディモールト完膚なきまでに勝ちたい
    に見えた
    2007-11-25 日 15:37:53 | URL | 名無し!! #- [ 編集]

    日本で風力発電は場所が限られすぎて原発をカバーするのは無理ぽ
    2007-11-25 日 15:42:31 | URL | 名無しいたけ #- [ 編集]

    英語で外国人とディベートやった経験のある俺としては
    日本人の討論能力の無さはかなり酷いと思った。
    うちの高校で日本人同士でやった時も進学校なのに
    終始gdgd展開。教師すらも進行を把握していないという…
    2007-11-25 日 16:13:37 | URL | 名無しさん #- [ 編集]

    賛成ならば 方向としては
    今やれる中の最高の選択だからだよ かな

    危ないよね 
    → 確かに事故起こるけど超頑張ってるよ
     (日本の基準はハイレベルに設定してるよ)

    節約すればすむじゃん
    → 節約どころじゃ足りないよ

    他の発電が発明されたら
    → 原発よりいいのがあるならやるべきだよね
    2007-11-25 日 16:49:29 | URL | VIPPERな名無しさん #- [ 編集]

    中学でやったなぁ・・・
    終わった後友達がいなくなって2年間酷かったけどね

    ほどほどにしておかないと危険だよな・・・この授業
    2007-11-25 日 16:51:14 | URL | 名無し@こっぺぱん #- [ 編集]

    まず完膚なきまでに勝つという言葉について話し合おうか
    2007-11-25 日 17:06:36 | URL | 名無しいたけ #- [ 編集]

    ディベートで勝つとか言ってる時点で的外れなんだよな。
    お互い利点欠点があるわけで、そこをどう穴埋めして
    論破するかじゃなく、どのように解決するかを話し合う
    ことに意味があるわけで・・・

    お互い断固として譲ることなく、ただ弱い点つつきあって
    勝敗決めて満足するなんて自己満オナニーの域を出ない
    だろ。勝ち負けで結果付けようと誘導するような指導方針
    もつくづく無能と言わざるを得ないな
    2007-11-25 日 17:07:39 | URL | VIPPERな名無しさん #- [ 編集]

    ああ、うちの学校じゃないことを祈るよorz
    なんか恥ずかしくなってきた
    2007-11-25 日 17:09:52 | URL | 名無しいたけ #- [ 編集]

    懐いな
    最後の方とか殆ど口喧嘩だったわ
    2007-11-25 日 17:22:25 | URL | bb #- [ 編集]

    こういうの見てるとディベートってすごいやりたいな
    2007-11-25 日 18:02:14 | URL | 名無しさん #- [ 編集]

    ディベート部で甲子園のいいトコまでいった俺が
    通りますよ

    慣れてくるとあら捜しにしかならんし
    決勝戦で資料捏造するチームまでいる。

    もう弁論じゃないね。

    2007-11-25 日 18:53:19 | URL | 名無しいたけ #- [ 編集]

    今、国際的に研究が進められている核融合反応による発電に期待だな
    2007-11-25 日 18:56:32 | URL | 名無しいたけ #- [ 編集]

    >>190
    >友達減りそうだな

    ???
    2007-11-25 日 19:17:35 | URL | VIPPERな名無しさん #mQop/nM. [ 編集]

    技術者倫理勉強しろ
    工学倫理とかいう本読めば原発否定派を黙らせることが出来るよ
    2007-11-25 日 22:05:40 | URL | VIPPERな名無しさん #2RkuB7ww [ 編集]


    完膚なきまでにやっちゃうと相手からは嫌われるだろうし
    見てた奴も容赦が無いと思ったりするからとかって感じじゃね?

    ……そういう風になって避けるような奴がアホだと思うけどね
    2007-11-25 日 22:22:36 | URL | VIPPERな名無しさん #- [ 編集]

    よくわかんないけど柏崎刈羽原発のことがほとんど触れられてないのが不思議
    節約しようよとか代替燃料使おうよとかじゃなくて
    真っ先に安全性の問題突いてくるだろうが
    2007-11-25 日 23:03:47 | URL | 名無し@こっぺぱん #- [ 編集]

    「ディベートで勝つ」というのが的外れとか言われても困るなあ。
    競技ディベートというのはそのまま「自己満オナニー」なんだから。ほかの全ての「競技」と同じようにな。
    2007-11-26 月 09:06:04 | URL | 名無しいたけ #- [ 編集]

    実際ここまで語ったらレベル高いディベートになるよな
    2007-11-26 月 11:43:19 | URL | VIPPERな名無しさん #- [ 編集]

    ディベート¬⇒論理的な討論
    2008-01-03 木 09:14:03 | URL | VIPPERな名無しさん #- [ 編集]
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